***<\/p>\n\n\n\n
El Termcat defineix el messianisme com \u00abla creen\u00e7a en la salvaci\u00f3 o l\u2019alliberament col\u00b7lectiu a c\u00e0rrec d\u2019un salvador fort i poder\u00f3s que deslliuri els homes dels mals que pateixen\u00bb. \u00bfSeria adequat per definir els temps que vivim?<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n En els partits pol\u00edtics \u00e9s bo que hi hagi lideratges. Que un partit pol\u00edtic democr\u00e0tic tingui aquestes figures no nom\u00e9s \u00e9s bo. Tamb\u00e9 \u00e9s sa, i t\u00e9 a veure amb una q\u00fcesti\u00f3 de psicologia pol\u00edtica, com \u00e9s saber entendre i copsar el que la ciutadania vol i, alhora, saber encap\u00e7alar processos d\u2019elaboraci\u00f3 de pol\u00edtiques p\u00fabliques i saber liderar moments en qu\u00e8 la societat passa per situacions delicades, com crisis econ\u00f2miques. A partir d\u2019aqu\u00ed, per\u00f2, el que hem de fer \u00e9s distingir entre un l\u00edder carism\u00e0tic i un l\u00edder nacionalpopulista. \u00c9s a dir, que els partits pol\u00edtics tinguin l\u00edders carism\u00e0tics \u00e9s bo, no t\u00e9 cap connotaci\u00f3 ni negativa ni despectiva. Ara b\u00e9, el nacionalpopulisme \u00e9s una ideologia relativament nova que a casa nostra ha trigat molt a arribar per\u00f2 ja hi \u00e9s, representada sobretot per dos partits pol\u00edtics. A Catalunya, per Alian\u00e7a Catalana, liderada per S\u00edlvia Orriols, i a Espanya, per Vox, liderat per Santiago Abascal. Als Estats Units trobem Donald Trump; a It\u00e0lia, Giorgia Meloni; a Fran\u00e7a, Marine Le Pen; a Alemanya, Alice Weidel; als Pa\u00efsos Baixos, Geert Wilders; a Hongria, Viktor Orb\u00e1n, i a \u00c0ustria, Herbert Kickl. Aquests l\u00edders no nom\u00e9s s\u00f3n carism\u00e0tics, sin\u00f3 que, a m\u00e9s a m\u00e9s, s\u00f3n populistes. Populistes no vol dir que facin demag\u00f2gia populista, perqu\u00e8 aix\u00f2 tamb\u00e9 ho podem trobar en tots els partits pol\u00edtics, sin\u00f3 que populista, en aquest cas, vol dir que volen i diuen representar el poble aut\u00e8ntic, i que ells s\u00f3n l\u00edders per salvar el poble en un futur proper, per salvar-lo de la seva decad\u00e8ncia en el present i per fer-los tornar al passat glori\u00f3s. Per tant, juguen amb tres conceptes, passat glori\u00f3s, present amb decad\u00e8ncia i futur salv\u00edfic. A banda, s\u00f3n ultranacionalistes o nacionalistes radicals, en el sentit que exclouen una part de la poblaci\u00f3 que viu en un pa\u00eds. Per aix\u00f2 tots ells fan un discurs antiimmigrant i tots ells practiquen la xenof\u00f2bia.<\/p>\n\n\n\n Quan va patir l\u2019atemptat durant la campanya electoral, Donald Trump va dir que D\u00e9u l\u2019havia salvat per fer Am\u00e8rica gran de nou. <\/strong> <\/p>\n\n\n\n Hem d\u2019entendre que a la societat nord-americana la religi\u00f3 \u00e9s molt m\u00e9s present i s\u2019expressa molt m\u00e9s en els discursos pol\u00edtics que no pas a Catalunya, en qu\u00e8 potser els discursos s\u00f3n m\u00e9s laics o s\u2019han secularitzat. Tot i la separaci\u00f3 entre l\u2019Esgl\u00e9sia i l\u2019Estat, els discursos pol\u00edtics als Estats Units estan molt arrelats a la religi\u00f3. I de manera molt plural, perqu\u00e8 hem de tenir present que all\u00e0 hi ha cristians protestants, cristians cat\u00f2lics, jueus, musulmans i d\u2019altres religions. En canvi, a Catalunya la societat est\u00e0 m\u00e9s secularitzada i, per tant, els discursos pol\u00edtics eviten amb freq\u00fc\u00e8ncia fer cap mena de refer\u00e8ncia a les religions. Per\u00f2, a m\u00e9s, Trump, com a l\u00edder nacionalpopulista, s\u2019ha unit a altres l\u00edders que, de fet, venen d\u2019altres ideologies; per exemple, Elon Musk, que \u00e9s un anarcocapitalista o llibertari de dretes \u2014que \u00e9s una altra ideologia\u2014, o Marco Rubio, del que s\u2019anomena la nova dreta cristiana. Aquesta nova dreta cristiana, d\u2019entrada, no era nacionalpopulista, per\u00f2 ha reconegut com a l\u00edder Trump perqu\u00e8 fa un discurs proper a ells, tot i que el seu comportament, diguem-ne, \u00e8tic-religi\u00f3s no sigui coherent. Si ens mirem qu\u00e8 passa a Catalunya, S\u00edlvia Orriols sempre porta una creu; em confessa que \u00e9s cristiana, tot i que em va dir textualment que no coincideix amb l\u2019Esgl\u00e9sia cat\u00f2lica en molts aspectes, i, per aix\u00f2, per exemple, ella mai no es va arribar a casar, tot i tenir cinc fills.<\/p>\n\n\n\n En els partits pol\u00edtics \u00e9s bo que hi hagi lideratges. Que un partit pol\u00edtic democr\u00e0tic tingui aquestes figures no nom\u00e9s \u00e9s bo. Tamb\u00e9 \u00e9s sa, i t\u00e9 a veure amb una q\u00fcesti\u00f3 de psicologia pol\u00edtica<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n \u00bfQuina relaci\u00f3 hi ha entre religi\u00f3 i nacionalpopulisme?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En principi, el nacionalpopulisme bascula entre ser areligi\u00f3s i fins i tot antireligi\u00f3s de facto, per\u00f2 sap que un gruix important\u00edssim del seu electorat \u00e9s creient. Aix\u00f2 fa que aquests l\u00edders adeq\u00fcin el seu missatge a l\u2019electorat que volen aconseguir. Donald Trump \u00e9s un cas paradigm\u00e0tic d\u2019aix\u00f2. No \u00e9s una persona creient, per\u00f2 sap que part del seu electorat ve d\u2019aqu\u00ed. Ens podem preguntar com pot ser que un electorat cristi\u00e0 conservador combregui amb un president que no ha tingut un comportament \u00e8tic amb les dones o amb els negocis empresarials, o fins i tot amb les decisions pol\u00edtiques. Aquest electorat fa la vista grossa d\u2019aquests tres comportaments personals no \u00e8tics que colpegen la religi\u00f3, perqu\u00e8 saben que s\u00ed que portar\u00e0 a la pr\u00e0ctica el seu programa en termes pol\u00edtics. En el cas espanyol, Vox t\u00e9 un component nacionalcat\u00f2lic molt gran. Fins i tot el que en deien, entre cometes, el seu sector liberal o neoliberal ha desaparegut, i ara el partit est\u00e0 en mans de gent molt m\u00e9s propera a l\u2019Opus Dei i als sectors m\u00e9s intransigents de l\u2019Esgl\u00e9sia. A Catalunya, per\u00f2, aquest discurs \u00e9s diferent. \u00c9s a dir, hi ha un nacionalpopulisme d\u2019extrema dreta reaccionari, que est\u00e0 en contra de l\u2019avortament, en contra de l\u2019eutan\u00e0sia i en contra de la comunitat LGTBI, m\u00e9s proper al nacionalpopulisme hongar\u00e8s, itali\u00e0 o polon\u00e8s, mentre que Orriols aniria m\u00e9s lligada a l\u2019exemple dels Pa\u00efsos Baixos o dels pa\u00efsos escandinaus, societats m\u00e9s secularitzades, i combina la defensa de la comunitat LGTBI amb una pol\u00edtica natalista.<\/p>\n\n\n\n Trump, com a bon l\u00edder messi\u00e0nic, ha prom\u00e8s un futur esplendor\u00f3s. Tornar a fer grans els Estats Units. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Trump parla d\u2019un passat glori\u00f3s dels Estats Units, com S\u00edlvia Orriols parla del passat glori\u00f3s de Catalunya des del bressol del pa\u00eds, la ciutat de Ripoll, de la qual \u00e9s alcaldessa. La decad\u00e8ncia occidental, tant a Catalunya com als Estats Units, seria per culpa de les persones migrants, a qui agafen com a boc expiatori. La nova extrema dreta, per diferenciar-se de la vella extrema dreta, canvia l\u2019antisemitisme per la islamof\u00f2bia. <\/p>\n\n\n\n \u00bfAquesta nova extrema dreta ha passat de l\u2019antisemitisme al filosemitisme i l\u2019alineament amb Israel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fins a cert punt, perqu\u00e8 a vegades costa distingir els fets reals d\u2019un discurs que, com deia, serveix per distanciar-se de la vella extrema dreta i que, a vegades, no saps si realment l\u2019han adoptat com a cultura pol\u00edtica o si \u00e9s simple m\u00e0rqueting. <\/p>\n\n\n\n Hem d\u2019entendre que a la societat nord-americana la religi\u00f3 \u00e9s molt m\u00e9s present i s\u2019expressa molt m\u00e9s en els discursos pol\u00edtics que no pas a Catalunya, en qu\u00e8 potser els discursos s\u00f3n m\u00e9s laics o s\u2019han secularitzat<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Dins la dreta radical populista, \u00bfhi ha recursos ret\u00f2rics, escenogr\u00e0fics i medi\u00e0tics comuns que denotin aquest messianisme?<\/strong><\/p>\n\n\n\n El principal \u00e9s l\u2019\u00fas d\u2019esl\u00f2gans populistes com el MAGA (Make America Great Again). O, en el cas d\u2019Alian\u00e7a Catalana, salvar Catalunya, de regust m\u00e9s religi\u00f3s que no pas Trump, que no s\u2019atreveix a parlar de salvaci\u00f3. Aquesta idea entronca amb l\u2019inconscient de moltes persones que, fins i tot sent atees o agn\u00f2stiques, tenen cultura religiosa i se senten interpel\u00b7lades per un missatge de solucions f\u00e0cils a curt termini. <\/p>\n\n\n\n Parlava d\u2019aquest carisma com a condici\u00f3 necess\u00e0ria, tot i que no suficient per ser un l\u00edder nacionalpopulista\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tots els l\u00edders nacionalpopulistes s\u00f3n carism\u00e0tics. En el cas catal\u00e0, un dels ide\u00f2legs d\u2019AC, Jordi Aragon\u00e8s, es va adonar que, tot i que t\u00e9 m\u00e0 esquerra i dots de lideratge, no podia ser el l\u00edder del partit, i va anar a trobar S\u00edlvia Orriols, en qui va saber veure aquest carisma que ell no t\u00e9. Orriols ho va acceptar i en un any va tenir un ascens fulgurant. Orriols \u00e9s una l\u00edder carism\u00e0tica, pel seu poder discursiu, pels seus dots oratoris, per\u00f2, sobretot, per un fet. Ella \u00e9s m\u00e9s cre\u00efble que Donald Trump, que diu que vol ser un l\u00edder del poble per\u00f2 en realitat no deixa de ser un multimilionari que forma part de l\u2019elit del pa\u00eds. Ella \u00e9s una pol\u00edtica d\u2019un poble d\u2019una mica m\u00e9s de 10.000 habitants que viu en un pis de setanta metres quadrats i t\u00e9 cinc fills. A difer\u00e8ncia de Trump, pot dir que ha sortit del poble aut\u00e8ntic per representar-lo.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n mentre els antics nacionalsocialismes com el franquisme espanyol o el feixisme itali\u00e0 creien que les elits eren bones i que les masses havien de seguir-les, el nou nacionalpopulisme, compartint els prejudicis xen\u00f2fobs de l’extrema dreta tradicional, fa un discurs contra les elits <\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n \u00bfQuins referents hist\u00f2rics t\u00e9 aquest nacionalpopulisme?<\/strong><\/p>\n\n\n\n El nacionalpopulisme \u00e9s una ideologia nova. Per exemple, el nacionalsocialisme \u00e9s d\u2019extrema dreta, per\u00f2 creia que les elits eren bones i que les masses havien de seguir-les, com en el cas del franquisme espanyol o el feixisme itali\u00e0. En canvi, el nacionalpopulisme, compartint els prejudicis xen\u00f2fobs de l\u2019extrema dreta tradicional, fa un discurs contra les elits. Per altra banda, el feixisme cl\u00e0ssic no nom\u00e9s vol un estat fort, sin\u00f3 fins i tot totalitari, i, en canvi, el nacionalpopulisme vol un estat d\u00e8bil o, si m\u00e9s no, un estat del benestar xovinista. Hem de comen\u00e7ar a entendre com funciona aquesta ideologia si no volem que trenqui la cohesi\u00f3 social, que \u00e9s tan important en totes les religions que volen crear vincles comunitaris entre les persones.<\/p>\n\n\n\n Parl\u00e0vem de carisma, per\u00f2 tamb\u00e9 hi ha un p\u00f2sit d\u2019histrionisme en casos com Trump o Javier Milei.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00f3n histri\u00f2nics perqu\u00e8 intenten imitar el llenguatge d\u2019un home del carrer fent crid\u00f2ria en un bar, per entendre\u2019ns. Per\u00f2, d\u2019altres, com la mateixa S\u00edlvia Orriols, fan un discurs abrandat per\u00f2 no teatralitzat. Ella creu el que diu i diu el que creu. Una altra cosa \u00e9s que nosaltres considerem que aquest discurs porta a una retallada de drets socials, a un trencament de la cohesi\u00f3 i a una vulneraci\u00f3 de determinades llibertats democr\u00e0tiques. Per\u00f2, en el seu cas, persona i personatge coincideixen. I per aix\u00f2 dic que continuar\u00e0 creixent en un ascens fins a cert punt previsible. <\/p>\n\n\n\n I, m\u00e9s enll\u00e0 del nacionalpopulisme, \u00bfhi ha tics messi\u00e0nics en altres formacions i ideologies?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L\u2019avantatge que tenen els partits tradicionals \u00e9s que poden guanyar eleccions fins i tot sense tenir l\u00edders carism\u00e0tics. Per\u00f2, tancant el cercle, no n\u2019hi ha prou amb tenir un l\u00edder carism\u00e0tic per tenir un partit messi\u00e0nic. A m\u00e9s, cal un discurs que digui que representa el poble aut\u00e8ntic, que el vol salvar de la decad\u00e8ncia actual. \u00c9s un messianisme que no comparteixen les grans religions monoteistes, que han sabut sostraure\u2019s del costat obscur del messianisme, i han aconseguit canviar-lo per un concepte m\u00e9s de millora personal i comunit\u00e0ria. En canvi, aquests partits utilitzen la comunitat per fragmentar la societat. \u00c9s a dir, Orriols, Le Pen o Trump no parlen per a tota la societat catalana, francesa o americana, sin\u00f3 nom\u00e9s per als aut\u00e8ntics catalans, francesos o americans.<\/p>\n\n\n\n ____________<\/p>\n\n\n\n Foto de portada: \u00a9 Wayra Ficapal<\/p>\n","protected":false},"featured_media":90415,"template":"","tags":[314,265],"seccio":[64],"class_list":["post-90414","article","type-article","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","tag-314","tag-lentrevista","seccio-entrevista"],"acf":[],"yoast_head":"\n\n
![\"\"](\"https:\/\/www.fragmenta.cat\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/011WF_Xavier-Torrens-1-edited.jpg\")
\n
\n
![\"\"](\"https:\/\/www.fragmenta.cat\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/003WF_Xavier-Torrens-1-1024x683.jpg\")